Information Violence
Andrey Stolyarov

Информационное насилие:
видеоблог Андрея Столярова


064
link to YouTube скачать смотреть Свобода совести

28 октября 2023 г. Свобода совести

Религия — частный случай идеологии. Часть 5. Термин «свобода совести» следует понимать абсолютно буквально, а для всевозможных вариантов свободы, связанных с теизмом, верой и религией (причём вариантов как реальных, так и мнимых) есть другие термины.

Доброго времени суток, это Андрей Столяров.

В продолжение обсуждения религии я предлагаю вам рассмотреть несколько интересных понятий, ну то есть вот терминов, буквально, слов, можно сказать, — точнее, в данном случае сочетаний из двух слов. А именно:

  • свобода совести,
  • свобода мысли,
  • свобода убеждений,
  • свобода вероисповедания, и последнее —
  • свобода религии, ну или религиозная свобода, если угодно.
Проблема, которую я предлагаю обсудить, состоит в том, что эти вещи люди часто путают между собой, валят в кучу, выдают одно за другое, иногда случайно, иногда, увы, и преднамеренно: уж в чём-чём, а в демагогии, как мы понимаем, стационарному мошеннику равных нет. В частности, вот буквально люди часто уверены, что под словосочетанием «свобода совести» понимается как раз таки религиозная свобода или в лучшем случае свобода вероисповедания; нет, это не одно и то же, если что.

Как обычно, в особенности юристы этим отличаются. Ну и законодатели, они тоже юристы, просто немножко другого типа. Вон в российской конституции, что там от неё ещё осталось, есть статья 28, вот как она звучит:

Статья 28
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

Вот свалено же всё в кучу, хотя формально вроде даже и не особенно есть к чему придираться, поскольку вроде бы, если формально посмотреть на текст статьи, ничего ни с чем не отождествляется, то есть напрямую не сказано, что свобода совести — это и есть свобода вероисповедания, и даже в принципе, если формально, опять же, подходить, здесь не говорится, что свобода вероисповедания — это свобода религии. Говорится, что то ли свобода вероисповедания, то ли вместе вот эти вот свободы совести и вероисповедания — они включают в себя всякую религию. Ну, вообще-то к этой статье у меня совершенно другие претензии. Вот это вот «свободно выбирать религиозные убеждения и действовать в соответствии с ними».

Ну, мы с вами знаем, что вообще-то в истории существовали, а где-то в Африке и сейчас существуют такие религии, которые предполагают человеческие жертвоприношения. В соответствии с такими убеждениями тоже можно действовать?

Или вот — иеговисты этим славятся — не давать своим детям кровь переливать из-за своих религиозных убеждений, в результате чего документально зафиксированы летальные исходы, уже в общем-то довольно много таковых. Не, ну ладно, когда люди сами отказываются для себя от медицинского вмешательства, это, допустим, человек должен быть вправе вообще всегда отказаться, пофигу причины, ну вот просто в принципе человек имеет право распоряжаться, точнее, даже не то что имеет право, а волен распоряжаться собственным телом, с этого вообще любая свобода просто начинается, да. Но вот можно ли собственных детей эдак морить? Это вопрос дискуссионный, я бы сказал. Если рассматривать текст вот этой вот, заметим, конституционной статьи, то, получается, можно. Ну, если буквально его рассматривать.

Но это ещё фигня, вот в России действует федеральный закон, о его существовании не все знают, который называется «Закон о свободе совести и религиозных объединениях». Вот буквально так называется. «Закон о свободе совести и религиозных объединениях». Как будто это вот прямо однородные члены: свобода совести и религиозные объединения. Ну, там внутри этого закона, конечно, много всякого мракобесия, но мне тут кажется самым одиозным вот прямо-таки само название.

Не, ну ладно, исторические причины тому в целом есть, насколько я понимаю, первыми о свободе совести заговорили как раз вот французы, когда обсуждали впервые в истории концепцию прав человека (от себя добавлю — и гражданина) ну а в те времена убеждения, отличные от религиозных, были в диковинку. Всё-таки средневековье ещё только-только кончилось, можно сказать. Но вообще, понимаете, чтобы какое-то словосочетание имело очевидный буквальный смысл, но при этом использовалось в качестве термина, обозначающего что-то другое — на это должны быть очень веские причины.

Ну, вот вам известный пример — морская свинка, ну она, как известно, и не морская, и не свинка, есть много разных версий, почему этот замечательный домашний грызун так называется, можете сами посмотреть, но важно тут вот что: если мы попытаемся словосочетание «морская свинка» воспринять буквально, то не найдём в мире объекта, под него подходящего, ну не живут свиньи в море, понимаете, вот какая заковыка. То есть буквально таких свинок, которые были бы морскими, просто не бывает. То есть можно термин спокойно задействовать для чего-то ещё, потому что в буквальном смысле он просто не нужен, ему нечего обозначать.

Или вот пример посложнее. Есть такое словосочетание «чёрный ящик». В области эпистемологии, а также всякой философии науки и прочих подобных дискурсах чёрными ящиками называют некие системы, хоть природные, хоть искусственные, для которых невозможно ознакомиться с их внутренним устройством. Ну вот по каким-то причинам невозможно заглянуть внутрь, понимаете, то есть можно воздействовать как-то на эту штуку и смотреть, как она реагирует, то есть к чему приводят воздействия. Но посмотреть, как она внутри устроена, ну вот по каким-то причинам нельзя, да, не получается. невозможно физически.

Но вот если у нас контекст какой-нибудь, не эпистемология эта самая, а какой-нибудь контекст попроще, например, мы обсуждаем что-нибудь связанное с дизайном интерьеров, или вообще с логистикой; ну, знаете, если мы услышим при этом «чёрный ящик», то нам вряд ли придёт в голову что-то отличное от ящика чёрного цвета.

Ну а в эпистемологии такой термин можно применять, потому что там — вот в эпистемологии — там просто нету ящиков, не завезли ящиков, то есть в той области нечему называться ящиком в буквальном смысле, хоть чёрным, хоть ещё каким. Поэтому можно там применять термин «чёрный ящик». Но, слушайте, если мы говорим о каких-нибудь там шкафах или тумбочках, и вот у нас проскакивает термин «чёрный ящик» — вам придёт в голову, что это вот такой вот чёрный ящик, в который внутрь залезть нельзя? По-моему, нет. Ну, есть ещё, конечно, чёрные ящики в самолётах, которые, кстати говоря, вовсе не чёрные и вовсе не ящики, но вот, опять же, если речь идёт не о самолёте,— ну вряд ли.

Но вот если вернуться к свободе совести, то тут хоть так, хоть эдак, а буквальный смысл у словосочетания есть.

Что, собственно говоря, такое совесть? Ну, это вот человеку за какие-то свои действия может быть стыдно, то есть, иначе говоря, человеку неприятно знать, помнить, что он в прошлом, вот в недавнем прошлом или там в далёком прошлом — в общем, что-то такое сделал. Неприятно вспоминать какие-то свои поступки, дискомфорт от этого, то есть вот «ух ёлки, что же я тогда наделал, вот лучше бы так не делал». В принципе человек вполне естественно пытается избегать таких действий, за которые потом будет стыдно. Ну, честно говоря, тут всё сложнее, то есть мне иногда сейчас бывает несколько стыдно вспоминать свои действия, которые я совершил, там, в восемнадцать лет, там, в двадцать, но тогда мне не приходило в голову, что когда-нибудь мне станет за это стыдно. Ну, потому что всё-таки меняется подход к жизни, меняются ориентиры, всё такое прочее, накапливается некий опыт, вот, но так или иначе, вот есть такое, вот совесть. Она, значит, нам каким-то образом делает некие наши воспоминания, некие наши поступки дискомфортными, воспоминания о них. Ну и мы, соответственно, начинаем избегать соответствующих поступков, просто чтобы не было вот так вот потом некомфортно.

Откуда берётся совесть — это отдельное происшествие, это можно долго рассуждать на эту тему, в основном, конечно, она просто воспитывается, но не только. Ну то есть вот я уж не знаю, у меня от того, что в меня воспитали в качестве совести, подозреваю, что мало что осталось к вот нынешнему моему возрасту. Зато наработалось что-то другое. Но, так или иначе, это уже предмет для отдельного разговора, и не факт что вообще этот разговор очень сильно нужен. Так или иначе, ну вот есть совесть, и почему бы к ней не применить слово «свобода».

Между прочим, раз уж зашёл разговор о совести, не могу не упомянуть — есть очень много людей, которые используют религию в качестве этакой глушилки для совести, типа, ну я же вон какой праведник, в церковь хожу, богу молюсь, причащаюсь, исповедаюсь, деньги на храм жертвую регулярно — а что на самом деле персонаж совершенно конченный подлец — это вопрос второй. Это может быть видно со стороны, но сам он, как только совесть у него в очередной раз где-то там внутри издаёт какой-нибудь сдавленный писк — он тут же либо срочно бежит в церковь, либо просто вспоминает, что совсем недавно там был, в церкви, и вот это вот звание праведника в собственных глазах подтвердил, так что нехрен там внутри пищать. Это к вопросу о том, какой из религии классный моральный ориентир, ага.

Так вот, вернёмся к теме — смысл понятия «свобода совести», если оба слова понимать буквально, смысл достаточно очевиден: моя совесть касается только меня, и это больше ничьё собачье дело. Я сам для себя решаю, за что должно быть стыдно, а за что нет. Ну, если справлюсь, конечно — поскольку часто люди не могут справиться с навязанными им извне якобы «этическими» принципами. Но это тоже ничьё собачье дело, во всяком случае, если я не попросил ничьего участия. Тогда как я там справляюсь с навязанной мне этикой — это моё дело. То есть вот если попросил, то это другое дело, пошёл там к психологу к какому-нибудь, говорю, что вот помогите мне разобраться с собственной совестью — это второй вопрос.

И уж во всяком случае никакие законы не могут определять, за что мне должно или не должно быть стыдно. Ну, вот есть такое слово — «бесстыжий». Вот в принципе вы можете вкладывать какой хотите смысл в это слово, и можете, например, с теми, кто по вашему мнению бесстыжий, ну можете с ними не общаться. НО! Государство со своими законами не вправе в эту область лезть, совершенно категорически. И, скажем, преследовать людей, у которых совесть устроена «как-то там не так», не в соответствии с какими-нибудь канонами. Вот, собственно, буквальный смысл словосочетания «свобода совести».

И если мы этот термин за каким-то дьяволом переопределим, любой другой вот отличный от этого, от буквального, любой другой смысл в это словосочетание вложим, то что у нас получится? Получится, что мы сами себя лишаем возможности рассуждать о свободе совести в буквальном смысле. То есть вот как будто бы такой свободы совести, что вот моя совесть — мои проблемы, и не ваше собачье дело, и вообще ничьё — типа, в таком смысле её просто вообще нет. Или что она настолько не заслуживает внимания, что даже термина для неё нету, а словосочетание, которое могло бы её обозначать, используется для чего-то другого. Ну там для религиозной свободы, например.

А зачем это стационарному мошеннику столь изощрённо отвлекать наше внимание от свободы совести? Ну, в буквальном смысле? Так вот это как раз очевидно: чтобы мы меньше замечали, как нас беспардонно индоктринируют. Создать, например, такое подспудное впечатление, что совесть — едва ли не объективное явление, что они, стационарные мошенники со своими идеологиями, тут вовсе ни при чём, чисто так, мимо проходили. Ну тут уж мы понимаем, что важнейшая часть противодействия индоктринаторской демагогии — это осознавать факт её, вот этой демагогии, существования. И желательно понимать, какие там используются приёмы.

Вот в следующий раз, когда услышите, как свободу совести то ли пытаются выдать за что-то другое, то ли смешивают в кучу с чем-то ещё, знайте: это просто топорная манипуляция. Они хотят сожрать ваш мозг. Ну они, собственно, всегда этого хотят, просто вот пытаются этого не только хотеть, но и сделать.

А про свободу мысли, убеждений, веры и религии мы продолжим разговор в следующих роликах. Спасибо за внимание.

поддержать автора

From Elena P (unverified) Sun Oct 29 20:23:27 2023 UTC pencil

Re:личное мнение

Спасибо большое за видео. Очень важная и актуальная темав современном мире. Индоктринация, таким образом, может быть рассмотрена как один из методов пропаганды ( в широком смысле слова). Верное направление мыслей? А "свобода совести" - само словосочетания по моему не сочетаемое, извиняюсь за тавтологию. Если рассматривать совесть как некую совокупность табу, выработанных на основе веков существовая хомо сапиенс как некой общественной, социальной системы ( например, инцест, капитализм и тд, за что кстати, во все века следовало неминуемое и жёсткое наказание) и как чувство стыда, возникающие при нарушении, то о какой вообще свободе тут можно говорить...для меня звучит как примерно: свобода совокупности табу - нонсенс конечно...

From Andrey V. Stolyarov profile Mon Oct 30 17:55:17 2023 UTC pencil

userpic

Re: личное мнение

> Индоктринация, таким образом,

Каким ещё "образом"? Вы ролик, который комментируете, вообще видели?

> может быть рассмотрена как один из методов пропаганды

Дело обстоит совершенно наоборот: именно пропаганда — это некий круг методов индоктринации. Разумеется, индоктринация не ограничивается пропагандой, есть и такие методы и пути индоктринации, которые в пропаганду не входят.

> совокупность

Между прочим, как показывает мой опыт, как только в рассуждении появилось слово "совокупность", дальше обычно можно не читать, поскольку ничего разумного там не будет. Ценность любых дефиниций, использующих слово "совокупность", примерно соответствует ценности утверждения, что куст есть совокупность веток и листьев, торчащих из одной точки местности.

> табу выработанных на основе веков существовая хомо сапиенс как некой общественной, социальной системы

Даже малейшее допущение существования некой "мудрости веков" крайне рискованно, там следующим шагом обычно всякие традиционные ценности и прочая мерзость, носители которой опасны для окружающих.

> капитализм

Что-с? Вы реально это хотели написать? Если да, то вон с моего сайта и забудьте сюда дорогу.

> свобода совокупности табу

Я бы предложил иначе: свобода ОТ табу.

From Anonymous (unverified) Tue Oct 31 08:03:37 2023 UTC pencil

Табу

Табу — это костыль для людей, не способных или не желающих мыслить самостоятельно или не обладающих необходимыми знаниями.

В принципе это не обязательно плохая штука. Ну вот например у каких-нибудь племён табу испражняться рядом с местом где хранится пища. Разве это плохое табу? Ну или табу на инцест опять же.

С другой стороны, при понимании того, как работает инбридинг и использовании соответствующих методов защиты, почему бы и нет? Более того, можно пройти анализ ДНК и выяснить, есть ли какие-то конкретные рецессивные дефектные гены. Если нет — то имбридинг может наоборот вытащить уникальные полезные гены, которые в норме не активируются.

В России например добровольные сексуальные отношении между совершеннолетними близкими родственниками никак не преследуются по закону. И кому от этого плохо?

А свобода совести нужна, чтобы можно было как минимум постепенно избавиться от устаревших табу, которые могут быть больше вредны, чем полезны. Да пожалуй в современном обществе половина табу такие, если не больше.

From Andrey V. Stolyarov profile Tue Oct 31 09:02:18 2023 UTC pencil

userpic

Re: Табу

> Ну вот например у каких-нибудь племён табу испражняться рядом с местом где хранится пища. Разве это плохое табу?

Плохое, как и любое табу. Исключений нет и быть не может. Особенно в современных условиях, когда люди сами должны понимать, где стоит испражняться, а где нет, а тем, кто этого не понимают, явно стоит вымереть нахрен, в том числе и от последствий своего непонимания.

> А свобода совести нужна, чтобы можно было как минимум постепенно избавиться от устаревших табу,

Я всё-таки полагаю, что свобода совести нужна, чтобы государство своими грязными лапами не лезло туда, куда его не звали. Всё остальное — потом.

From Anonymous (unverified) Tue Oct 31 10:27:51 2023 UTC pencil

Re: Re: Табу

> Плохое, как и любое табу. Исключений нет и быть не может. Особенно в современных условиях, когда люди сами должны понимать, где стоит испражняться, а где нет

Если что, речь шла не про современные условия, а про какие-нибудь там племена в джунглях у которых нет как таковой науки, понятия о бактериях и тд.

From Andrey V. Stolyarov profile Tue Oct 31 13:56:56 2023 UTC pencil

userpic

Re: Табу

Ну да, конечно, но табу гадить где попало откуда-то всё-таки взялось. И все на него согласились. Ну, типа, это же табу. Раз все согласились — значит, есть те (например, жрецы, шаманы, вождь племени, мало ли кто), кому племя верит в достаточной степени, чтобы то, что он объявил табу, считалось табу. Следующим шагом объявляются табу, например, все девушки, не познавшие мужа, при этом на вождя (или на жрецов, или на шаманов) табу не распространяется, так что каждую девственницу сначала должен поиметь кто-то из них.

Важно понимать, что табу есть частный случай веры, а в вере важно не то, "во что", а то, кому. И вот как-то так повелось, что среди тех, кому в итоге вынуждены верить эти самые верующие (безотносительно предмета веры) — сплошь самые законченные мерзавцы. Поэтому нет и не может быть такой вещи, как "хорошая вера". Как и "хороших табу" тоже быть не может.

From Anonymous (unverified) Tue Oct 31 15:14:17 2023 UTC pencil

Re: Re: Табу

А вот теперь интересный вопрос.

Табу с одной стороны — вещи, которые нельзя делать, с другой стороны частный случай веры.

Совесть — некое чувство, которое возникает, если совершены "неправильные" действия, то есть был нарушен какой-то внутренний запрет, который мог быть как раз проявлением табу.

То есть, получается, что совесть всё-таки связана с верой? Ну и у человека по идее могут быть свои табу, которые он сам себе придумал, разве нет? Они всё равно будут считаться частным случаем веры?

From Andrey V. Stolyarov profile Tue Oct 31 16:49:41 2023 UTC pencil

userpic

Re: Табу

> если совершены "неправильные" действия, то есть был нарушен какой-то внутренний запрет,

Вот это вот "то есть" не следует вообще ни из чего, просто по произволу "связочка". Я бы как раз сказал, что нарушения табу вызывают страх, ужас, что угодно, только не стыд.

Лично у меня все проявления совести, какие я за собой наблюдаю, связаны исключительно с личным опытом. Есть люди, которые мне резко не нравятся своими действиями, ну то есть я стараюсь, естественно, не общаться с людьми, которые мне не нравятся, и среди них есть такие, которые мне не нравятся тем, чтО они делают или как они это делают. Вот, собственно говоря, стыдно мне бывает, когда я за собой вспоминаю аналогичные действия в отношении кого-то, кого я не планировал отталкивать и вообще не имел ничего против них. Причём это обычно бывает изрядное время спустя, бывает через полгода, бывает через двадцать лет. В общем и целом обыкновенная рефлексия.

Короче говоря, никак совесть не связана с верой. И уж точно всё то, что человек придумал себе сам, никакого отношения к вере не имеет, поскольку нет таких людей, которым он поверил.

From Anonymous (unverified) Wed Nov 1 05:27:09 2023 UTC pencil

Re: Re: Табу

Ну, то есть у вас совесть — это рефлексия, в стиле "сделал то, что не хотел бы, что делали другие и пожалел об этом". В таком случае с верой действительно мало общего.

> И уж точно всё то, что человек придумал себе сам, никакого отношения к вере не имеет, поскольку нет таких людей, которым он поверил.

По-моему, человек вполне может сам себе что-нибудь придумать и потом в это искренне поверить, ничуть не хуже, чем в случае с внешней индокринацией.

Да и взять даже существующие религии и секты. У большинства из них есть вполне себе реально живший или даже ещё живущий основатель. Думаете, все они осознанно обманывали паству? Мне кажется, что многие скорее всего и сами верили в то, что они несли другим, иначе им было бы сложнее убедить других в том, что они реально отмечены Богом или что-то такое.

From Andrey V. Stolyarov profile Wed Nov 1 10:17:07 2023 UTC pencil

userpic

Re: Табу

По-моему, человек вполне может сам себе что-нибудь придумать и потом в это искренне поверить

Это не будет верой. Самообманом, самогипнозом, чем угодно, только не верой. Видимо, придётся повторить ещё раз для особо непонятливых: в вере как явлении определяющим является не "во что", а "кому".

Думаете, все они осознанно обманывали паству?

А что, может быть как-то иначе? Хотя на самом деле, как ни странно, это совершенно неважно. Эффект в виде превращения человека думающего в человека верящего достигается вне зависимости от того, насколько основатель идеологии является осознанным мошенником.

отмечены Богом

За написание слов "бог" и "родина" с заглавной буквы один раз предупреждаю, дальше просто не раскрываю комменты. Поскольку для незарегистрированных авторов комментов достоверно сказать, что это тот же персонаж, невозможно, могут быть false positives, то есть я вполне могу такой коммент не раскрыть только на основании наличия одного слова не с той буквы, если мне покажется, что стиль текста похож на то, что я уже видел.

From Anonymous (unverified) Wed Nov 1 15:12:56 2023 UTC pencil

Re: Табу

Я полагал, что написание зависит от того, имеется ввиду один конкретный бог, предполагаемый единственным или просто какой-нибудь любой бог. То есть, от того, является это собственным (в концепциях предполагающих единственность такового) или нарицательным (как видовое название) существительным. И придание какого-то идеологического смысла грамматике мне не нравится. Хотя конкретно в том комментарии и правда было бы правильнее с маленькой буквы написать.

> А что, может быть как-то иначе?

По-моему, вполне. Есть же психические отклонения, когда человек слышит голоса в голове, например. Мне не кажется невероятным, что находились люди, которые не только сами слышали голос "бога", но и умудрялись убедить в этом других.

> в вере как явлении определяющим является не "во что", а "кому".

А есть какой-то способ отличить, когда ты веришь кому-то в смысле "ну, похоже, он не врёт, а значит можно не перепроверять это утверждение" и именно в смысле веры или чёткого отличия нет и возможны промежуточные варианты?

From Andrey V. Stolyarov profile Wed Nov 1 15:58:26 2023 UTC pencil

userpic

Re: Табу

Так, прежде всего давайте с этим разберёмся:

> Я полагал, что написание зависит

Нет, не зависит, потому что слово "бог" является нарицательным вне всякой зависимости от контекста. Именем собственным оно быть не может сугубо в соответствии с определением этой грамматической категории.

> конкретно в том комментарии и правда было бы правильнее

Вношу ясность: ваше мнение на этот счёт меня не интересует. На моём сайте никто и никогда не будет писать ни слово "бог", ни слово "родина" с большой буквы. Точка, всё. Не нравится — на выход.

NB: тратить время на продолжение обсуждения, прав я тут или нет, я не намерен, если попытаетесь что-то ещё на эту тему написать — ну, я премодерацию сделал именно для таких случаев.

> Есть же психические отклонения,

Для создания собственной религии люди со столь серьёзными отклонениями, подозреваю, не годятся. Это всё-таки весьма непросто, и необходимо понимать, что делаешь; одной убеждённости тут маловато будет.

Впрочем, как я уже отметил, это неважно: важен сам факт того, что кто-то предпочитает верить кому-то другому, нежели чем думать самостоятельно.

> "ну, похоже, он не врёт, а значит можно не перепроверять это утверждение"

А что значит "похоже"? Есть такие ситуации, когда человеку врать не выгодно и он это знает, и мы знаем, что он знает, но даже в этом случае необходимо помнить, откуда мы то или иное утверждение взяли, чтобы вместо принятия утверждения на веру можно было утверждению приписывать некую оценку его достоверности. NB: для утверждения, которое ничем не подтверждено, кроме репутации (пусть даже безупречной) людей, которые нам его сказали, достоверность никогда не следует полагать стопроцентной.

Дальше вопрос оценки рисков, т.е. какой будет ущерб, если мы примем его утверждение за истинное, а оно, несмотря ни на что, окажется ложным.

> именно в смысле веры

Вера в смысле веры? Это как? Или вы имеете в виду веру в идеологические доктрины? Ну, вообще-то достоверность утверждений, составляющих идеологическую доктрину, разумно принимать за ноль. Это не значит, что они обязательно ложны, это значит, что их источник — индоктринатор — является абсолютно недоверенным, т.е. его утверждения следует просто игнорировать, если только то же самое утверждение не будет получено из источника, никак ни с какой идеологической доктриной не связанного. Но и в этом случае индоктринатора как источник следует как минимум игнорировать и оценивать достоверность исходя из репутации стороннего источника; но если не "как минимум", то стоит сделать поправку на то, что наш якобы независимый источник мог ранее сам попасть под раздачу и поверить.

> чёткого отличия нет

По-моему, вообще никакого нет. Безоговорочно верить нельзя никому, никогда и ни в чём.

Использование информации, полученной от других людей, с учётом оценки достоверности и оценки рисков — ну, это уже никакая не вера, это нормальная работа с информационными потоками.

From Anonymous (unverified) Thu Nov 2 00:49:14 2023 UTC pencil

Работа с информационными потоками

> Использование информации, полученной от других людей, с учётом оценки достоверности и оценки рисков — ну, это уже никакая не вера, это нормальная работа с информационными потоками.

Хорошо. Звучит логично. Но как это правильно делать? Вот возьмём утверждение, "Изучение C в качестве первого ЯП необратимо ломает мышление". Как мне проверить его достоверность? Ну вроде статья сама по себе звучит убедительно, аргументация к фичам C тоже.

Но то, что изучение чего-то в принципе может необратимо испортить мышление кажется невероятным.

Экспериментально проверить я это на себе не могу, поскольку уже знаком и с паскалем и с C и десятком других языков. На ком-то другом тоже было бы нехорошо такое проверять, вдруг и правда его мышление сломается. Разве что поискать тех, кто уже изучали C в качестве первого языка и проанализировать их код, но это не так-то и просто, поскольку люди не очень часто пишут, какой язык изучали первым.

Риски есть и если принять это утверждение за истинное, а оно окажется ложным и наоборот, если посчитать ложным, а оно истинное. Что, если есть другие такие вещи, которые опасно изучать раньше других или в принципе, даже если конкретно C для меня уже не опасен?

From Andrey V. Stolyarov profile Thu Nov 2 01:23:19 2023 UTC pencil

userpic

Re: Работа с информационными потоками

> Но как это правильно делать?

Полагаю, что руководство на эту тему невозможно. У кого получится лучше, тот будет более успешен, у кого хуже — окажется неудачником.

> Вот возьмём утверждение, "Изучение C в качестве первого ЯП необратимо ломает мышление".

Понятно, демагогия пошла. Ну что же, ответ я дам, поскольку внезапно стало интересно его сформулировать, но в целом мне демагоги не интересны и тратить на них время тоже не интересно, так что это был ваш последний коммент на моих сайтах.

> Как мне проверить его достоверность?

"Проверить", очевидно, невозможно, я этого и не предлагал. Можно оценить достоверность. При этом стоит принять во внимание:

  • тот факт, что утверждение взято из учебника, т.е. не было адресовано конкретным людям ("персонализировано");
  • опыт преподавательской деятельности автора учебника (сам по себе проверяется через независимые источники);
  • отсутствие прямой выгоды для автора учебника в комбинации "утверждение ложное либо недостоверное, но он его таки всё равно делает";
  • наличие прямой выгоды для автора учебника от сделанных достоверных утверждений о собственном опыте (ну, репутация, вот это вот всё — между прочим, репутация неплохо монетизируется, но это так, к слову);
  • с другой стороны, наличие в тексте того же учебника утверждений, прямо расходящихся с принятыми в мейнстриме (сложно поверить, что в IT столько идиотов);
  • впрочем, с этой же стороны — можно ещё оценить состояние этой самой мировой IT (если считать его хорошим, это будет аргумент в пользу недостоверности утверждений из учебника; если плохим — то, напротив, в пользу их достоверности);
  • наконец, проанализировать независимые отзывы на учебник, каковых в целом вполне себе есть, если поискать.

Ну и, конечно, прикинуть, каковы будут последствия лично для вас, если утверждение принять за рабочее, а оно окажется нерабочим. И наоборот.

Вот примерно так это всё делается.

Засим вон отсюда.

Вообще что-то у меня слегка дежавю, ощущение такое, что одного тролля сгоняю уже в кувырнадцатый раз. Если это ощущение окрепнет — закрою анонимное комментирование нахрен.

From Elena P. (unverified) Thu Nov 2 15:12:52 2023 UTC pencil

Re: Re: личное мнение

Спасибо за ответ. Канибализм- имелся в виду, конечно. Извините за ошибку.

From Andrey V. Stolyarov profile Thu Nov 2 16:56:29 2023 UTC pencil

userpic

Re: личное мнение

> Канибализм

Фуууууух, спасибо за поправку, а то я что-то даже испугался. Что имелся в виду каннибализм — ну, это я не смог догадаться, но капитализм там был как-то не к месту, что ли.

Между прочим, не могу не отметить: в маргинальных ситуациях каннибализм спасал людям жизни. Конечно, это не значит, что каннибализм следует узаконить.


Valid XHTML 1.0 Transitional Valid CSS2.1!

Maintained with Thalassa CMS